[嘉宾主持 苏桂锋]

聚焦改革新趋势,挖掘发展新动力。这里是新华网演播室。我是《国资报告》总编辑苏桂锋,这里是“对话新国企·加油十三五”访谈节目。本节目由国务院国资委宣传局指导,国资委新闻中心、《国资报告》杂志社主办,国资委信息中心协办,各位网友在访谈的过程中,可以通过国资委官方微博、微信、“国资小新”平台向访谈嘉宾提问互动。今天,我们非常荣幸地邀请到了全国政协委员、中国钢研科技集团有限公司党委书记、董事长才让先生?;队湃枚鲁ぷ隹投曰靶鹿?。[ 2016-03-10 19:09 ]


[才让]

主持人好,各位网友好。[ 2016-03-10 19:09 ]


[苏桂锋]

在采访开始前,首先感谢您再次参与对话新国企的录制,谢谢您的支持。去年才董事长也参与了我们的节目,就产业战略重整、工业4.0等问题做了解读。今年主要聚焦在创新创业、科技成果转化、科技人员激励等方面。今天我们通过新华网视频对话平台,对您做一个专访。中国钢研是一个科技型的企业,应该是一个B2B的企业,不是做消费品的,请您简单介绍一下中国钢研的情况。[ 2016-03-10 19:10 ]


[才让]

中国钢研科技集团是国资委直属企业,我们号称科技型的企业,最早在计划经济时代是钢铁研究总院和冶金自动化设计院,在1999年按照国务院整体改革的安排,2003年国资委成立之后,我们2006年这两个院做了一次联合重组,组建了中国钢研科技集团有限公司。因此在国资委的体系里面,规模不算大,但特色比较明显。[ 2016-03-10 19:11 ]


[才让]

比如我们的人才结构,大约我们1万多职工,三分之二以上全是工程技术背景的人员。其中享受国务院政府特殊津贴的将近400人,我们出了12人次的院士。我们在国防军工和国民经济扮演的角色、发挥的作用是很独特的,源自于科研,依托科技进步,在工程转化扩散,在产业和研发并重上都并进的一个科技型集团。我们的产品的确不是面向大众消费品,它是B2B的,产品和供应都是航天、兵器、轨道交通等等。[ 2016-03-10 19:13 ]


[苏桂锋]

您刚才说了钢研集团特别独特的作用,有很多的科技人才,在重大科技创新领域,这些年钢研有没有一些亮点?[ 2016-03-10 19:13 ]


[才让]

科技创新一直是我们的一个主题,因为我们研究院所转制过来的企业,我们的任务是出成果、出人才,也要出效益。这些年来,虽然我们从99年转制为企业,但是我们在科研上面的部署和下的功夫一直没有变。因为我们从总体上,大概是四个领域,第一个是材料领域,特别是聚焦于金属新材料,覆盖面很广,只要用到特种金属、特种钢种材料,几乎都是出自我们这个地方,整个冶金行业85%到90%国防科工研究的材料都在这里。[ 2016-03-10 19:15 ]


[才让]

第二个是,冶金工业现在是去产能,任务比较重的行业,但是在发展重工业和给国民经济的建设提供合格的基础原材料,一直是冶金人奋斗的目标,我们作出了重要的贡献。在这个过程里面,冶金行业发展到今天,有六大平台的基础,其中四个半就是出自我们这个地方。[ 2016-03-10 19:16 ]


[才让]

第三是冶金物理、冶金力学和化学分析,在整个工艺和材料研究里面是不可或缺的,在这个领域出了两个院士。[ 2016-03-10 19:17 ]


[才让]

2002年,我们进入一个新的领域,就是自动化,从传动、自动控制、信号传输,也是我们现在集团的一个重要领域。建院到今天,几十年来我们为国防军工和国民经济的主干行业,为冶金工艺的发展作出了很大贡献,包括去年、前年,从科技上讲是两个丰收年,获得很多的奖项,获奖人数比较多。去年集中是人才年,工程院士上了一个。此外,“十二五”我们出了两个院士,去年得了国家百千万人才奖。在这些方面,我们一直没有放弃。这是我们的一个基础,也是我们安身立命的一个根本的本钱。[ 2016-03-10 19:18 ]


[苏桂锋]

我们国家经济发展,包括在您说的国防各个领域里面,离不开我们的这些特殊的新材料和各种国家发展脊梁的作用,非常令人敬佩。这个企业真的是特别好。[ 2016-03-10 19:19 ]


[才让]

谢谢。[ 2016-03-10 19:19 ]


[苏桂锋]

李克强总理在今年政府工作报告中提到“今明两年,要以改革促发展,坚决打好国有企业提质增效攻坚战?!敝泄盅性诳刂瞥杀咎岣咝б嬷杏心男┚咛宕胧??[ 2016-03-10 19:20 ]


[才让]

我们非常理解全社会对国有企业和中央企业提质增效的关注程度,因为毕竟我们从两位数的发展进入到一位数,现在进入到总书记讲的新常态。这个新常态的标志之一就是进入中高速发展的通道。2012、13、14、15,我们深深感到经济下行的压力比较大。作为国民经济的骨干力量的国有企业和中央企业,毕竟要适应新常态,要在新常态过程当中,重新定位,找到我们发展崛起的新路子。社会上对这个事情高度重视,我们非常理解。[ 2016-03-10 19:21 ]


[才让]

第二,在今年年初召开中央企业负责人会议时,克强总理专门给这个会写了一段批示,提出了明确要求,希望中央企业和国有企业打好提质增效的攻坚战。王勇国务委员传达这段话的时候做了诠释,我们一般不提攻坚战,攻坚战意味着难度不小,攻坚战意味着此战必胜。尤其是肖亚庆主任开的第一个会就是提质增效。而在2016年进行全面深化改革、提质增效、转型升级,能够实现恢复性的增长,按照国资委的部署,我们还要在2017、2018年恢复正常增长,这个意义是很重大的。因为总理有要求,国资委有部署,实际上企业非常需要,毕竟我们要应对各种各样的风险,经济有高峰有低谷,高峰的时候比别人走得快,低谷的时候要走的比别人少,期望在下一个高峰到来的时候能加速的起跑。[ 2016-03-10 19:22 ]


[才让]

我们从2014、2015年前在做了一些部署。2015年职工代表大会,我们的总经理很自豪的讲,我们提前实现了恢复性增长的目标,当然任务还是很艰巨的。第一,我们要转变观念,适应新常态。过去我们都习惯于一路高歌猛进的发展方式,而且生怕比别人跑得慢。现在进入新常态,总书记在前年的工作会议上对新常态做了仔细的描述,实际上整个发展模式,各种要素的变化是非常深刻的,我们要深刻的理解,看到这个历史阶段面临的形式变化。[ 2016-03-10 19:23 ]


[才让]

第二,要做好超前的谋划。在这种形势背景之下,审时度势,作出提前的谋划是非常必要的。我们在今年的年初工作安排,在“十三五”规划里面充分的考虑了这种形势环境的变化,做适度实事求是,但又不乏进取的总体安排。[ 2016-03-10 19:24 ]


[才让]

第三,我们要抓得更实一点,首先是防范风险。过去我们和行业是一种软性的连接,我们做科研,行业做生产。但是现在随着我们向下游工程转化,向产业的进军,和企业的连接是半硬连和硬链接。我们对交易过程里面,特别是可能出现的这些风险要提前预防。[ 2016-03-10 19:25 ]


[才让]

第四,开源节流,在特殊时期有特殊时期的意义,特殊时期有特殊时期的做法。比如采用先进的技术和自动化设备,我们都做了比较多了?;褂幸豢楹苤匾?,就是推进改革。我们要借转型升级、提质增效的工作和契机,把它落到实处。大家日子好过的时候,这种忧患意识是不足的。现在要面对这种困难的局面,面对这种进入中高速发展的发展通道,我们必须要上下一致。[ 2016-03-10 19:26 ]


[才让]

再从我们的商业模式,包括我们的业务领域都要做一定的切换。过去常规的,比如跟冶金工业,我们长期以来是支持冶金工艺放量,到今天我们钢铁工业的产能已经到了如此的地步,国务院把它列入第一个,这个时候以过去增量为主,扩大产能,我们的着眼点要发生切换。包括用技术改造、装备提升、效率加快,同时降低成本,而且还有很重要一块是过去不太重视的环境?;?,工作重心要发生变化,这样才能适应行业的变化,为我们未来的发展开出一条提质增效、转型升级的新路来。[ 2016-03-10 19:27 ]


[苏桂锋]

您刚才提的非常好,其实原来我对钢研集团有所了解,您刚才提到防范风险,我觉得科技型企业风险不太大,您刚才提到合同和行业风险,比如钢铁行业发生重要的形势变化,反过来对钢研集团业务有没有负面,或者系统性的风险?[ 2016-03-10 19:28 ]


[才让]

有啊。比如我们过去那个时候经济形势都比较好,大家安排的技术改造都有一定的量。但是现在整个战线在收缩,实现合同的收款可能难度会加大。新签合同的可能性就越来越少,对我们有直接的影响。[ 2016-03-10 19:29 ]


[苏桂锋]

这个量大概占多少?[ 2016-03-10 19:30 ]


[才让]

这个量不是很大,我们一直做转型。过去我有很大的一块是基于钢铁行业,但是服务于其他行业,过去有40、50%和冶金行业发生关系,现在是16、18%,已经做了很大的调整。比如自动化紧紧咬住钢铁,现在在化工其他行业都打开了。我们的材料领域更是如此,和钢铁工业,比如特钢、普钢。我们更多面对是其他的行业,包括电信、船舶、轨道交通、核电以及其他的石油石化,面向他们。因此,我们的业务还算是相对多元化的。[ 2016-03-10 19:31 ]


[苏桂锋]

你刚才提到合作多元化,您觉得我们国家的钢铁领域顶级的材料,特种钢,我们国家还需要进口吗?[ 2016-03-10 19:32 ]


[才让]

在市场经济的情况下什么都要讲效率。家庭的需要,不可能把百货公司买下来,你需要买什么,从成本和性价比考虑合适一点。反过来,重点重大工程的保障和可靠性来讲,我们确实有一定的差距。普钢没有大的差异了,甚至我们在工艺配置和工艺流程优于其他的企业。在湛江,在防城港钢这些基本上都是用新东西,应该是 国际一流的,而且大部分的品种都能供应了。[ 2016-03-10 19:33 ]


[才让]

现在在特钢有2千万吨左右的进口,其中有的是小品种的高难度的高精简的东西,大概有200吨左右是必买别人的。比如有的产品用在飞机上,要经过漫长的实验,包括样机,包括试飞,有的是在过程之中,不是我们不能提供。实际上,我们很多的包括大飞机C919,很多东西都是在过程之中。有的要做各种实验,这是需要一个过程的。[ 2016-03-10 19:34 ]


[苏桂锋]

我们会加大这方面的投入?[ 2016-03-10 19:35 ]


[才让]

这是我们的目标。为什么我们依赖别人的东西越来越少,这与新产品的推出很有关系。技术进步,我们和企业的合作,企业迅速掌握这些技术点。现在我们也有些目标在普遍的帮助企业转型升级,降低成本,这些方面下功夫的同时,要瞄准替代进口,高精尖的东西,只要我们下决心搞,拿一定的时间换空间。[ 2016-03-10 19:36 ]


[苏桂锋]

听您讲了之后,我们非常有信心。这是一个过程。毕竟有的国家走的比较早,我觉得我们国家的这种追赶态势非常好。国务院2015年发布了《大力推进大众创业万众创新若干政策措施意见》,对推进大众创业、万众创新提出了要求。请您结合中国钢研的实际情况,分析一下科技型国企如何用好这些资源推动“双创”?中国钢研打算如何在“双创”中发挥主力军作用?[ 2016-03-10 19:36 ]


[才让]

说老实话,我们对“双创”有一个认识的过程,因为我们一直做科学研究,一直做产业孵化。但实际上,我们认真的学习了克强总理“双创”活动背后的意义之后,我觉得和我们常规理解还有很大的差异。首先,落实十八大之后,要以科技创新驱动整个发展,这就是创新驱动战略理解到这个高度。第二创新创业这里面孕育着和传统文化不一样的地方,比如包容失败、挑战自我、放活体制、机制,调动科技人员的积极性,这里面有很多内涵和我们过去熟悉常规的科研是不太一样的。我们在接到“双创”的工作部署,经过认真学习也有了一些新的想法,尽管我们本身就是搞科研,本来就是搞推动创业的。[ 2016-03-10 19:38 ]


[才让]

我曾经参加了一次李克强总理主持的3D打印学习会,3D打印是西安交通大学的卢院士讲,总理总结之后我们就散会,在门厅里面,王勇国务委员跟我们说,让我们听3D打印的讲座,是要意识到以3D打印这种革命性颠覆性的改革,包括你企业管理的角度都要变。王勇说,中央企业有创新能力和实力,讲到几个案例。比如说华为、中兴通讯、海尔,海尔也是传统的制造业,在创新创业的理念也是值得我们学习的。[ 2016-03-10 19:40 ]


[才让]

我们当时觉得在体制机制上,中央企业要做大规模的创新,还是有一定的障碍。但是实际上王勇讲,可以通过特区、实验区、孵化器的形式先行先试。第一我们集团设立了5千万的创新创业基金,过去是没有的,过去都是科研经费,现在我们这次是完全按照基金的模式,专门扶持创新创业的热点。[ 2016-03-10 19:41 ]


[才让]

第二,我们组成创新团队。三人一伙也行,有组织的成立创新团队,提出的意见和建议和我们的创新结合起来,和投资公司、孵化基金结合起来,成为一个体系,在制度上做一个特殊的安排。刚好国家修改了科技成果转化法,转化法里面有一个条文规定比以前有大幅度的提升,放的更宽了,有这种法律做依据,我们同时设计了一个相当于项目分红权的结构,在科研成果,包括我给你的基金,投入产生效果之后,按照科技成果转化法,可以得到50%是团队和个人享受的,我们划出了一块,从基金的设立,从组织架构的形式到后面孵化、转化的并购配套,再加上项目分红权,这一套体系已经建立起来。[ 2016-03-10 19:43 ]


[才让]

建立起立之后,我们觉得变化很大,成果逐渐显现出来。这个尝试在我们整个集团上下相当于是扔了一个小原子弹,振动还是比较大的。第一关注我们青年人,特别是青年才骏。第二关注领域。从传统的炼铁脱离开了,更多的关注绿色制造等,比如我们设立了几个专题,3D打印是一个大的专题。这个应用范围很广,我们从3D打印粉的制备,到最后的出产品,这是一个大的领域。比如我们在环保节能也设了题目,包括在功能材料。应该说,还有两化融合,关注的重点,第一是年轻人,第二是新领域。[ 2016-03-10 19:44 ]


[苏桂锋]

现在这种双创,真正是企业推行这套体系之后,和原来给你钱做课题比较,这个更加实际。另外,这套体系和成果转化更高,这种更加有效率?[ 2016-03-10 19:45 ]


[才让]

对,过去的科研有一套自己的循环体系,也应该说很合理,特别是做大项目、集成项目,必须那么做。但是在目前我们设立的针对性更强,对着市场需求,迅速的抓住一些亮点,这个效率高了。[ 2016-03-10 19:46 ]


[才让]

第二,命中率比较高。过去科学研究有时候是分散式的探索,这条路不通,就走下一条路。这次创新创业的基金使用,有一定的针对性、聚焦性。它的成功率我们可以预料比一般的发散式的研究命中率高很多。[ 2016-03-10 19:47 ]


[才让]

第三,关于经费这一块,我们每年有5千万科技创新基金,已经推出第一批,其他随时推出,这个速度是比较快。[ 2016-03-10 19:47 ]


[才让]

第四,我们采取了类似于分红权,就是增量这一块,创造的价值要共享,对调动或刺激我们青年科技人员的积极性很有帮助。[ 2016-03-10 19:48 ]


[苏桂锋]

按照您这种思路,推动这么多和社会结合紧密的创新项目,将来发展起来对整个集团的转型和收入结构变化有很大的作用。[ 2016-03-10 19:48 ]


[才让]

对,从思想观念上发生了很大的变化。第二,随着成果梯次推出,每年要逐渐的推出,是一个积累的过程,而且也是逐渐爆发的过程。在整个经济增长的发动机、亮点上,又有新的部署。逐渐到三年五年对整个技术的领域,对产品的补充作用,会越来越大。[ 2016-03-10 19:49 ]


[苏桂锋]

刚才您提到分红权,钢研集团是一个科技型的企业,咱们国家2015年出台了“1+N”方案,针对科技型国企的《国有科技型企业股权和分红激励暂行办法》也已经印发。对于我们集团来说,员工的持股,管理层的持股,激励员工进一步创新,科技型国企在股权激励有没有一些推进,或者做了一些什么样的打算?[ 2016-03-10 19:51 ]


[才让]

我们还没有大规模的开始。为什么呢?您刚才提的这个文件是2月26号才正式发布,是财政部、国资委、科技部发的,刚刚出来。到我手里的第一时间就批了一段话,请所有的董事和高管立即研究,此文的内容和精神与我们相关度甚高,要组织各相关部门,包括基层单位认真学习。这个文件的出台,对我们创新创业也好,对我们整个体制机制的调整也好,起了重大的作用,当然细则我们会逐渐的学习和领会、实施。我对这个文件高度重视,因为这方面一直是我们的一个瓶颈。[ 2016-03-10 19:52 ]


[才让]

之前,我们在股权激励、分红权上一直没有实质性的,毕竟是中央企业,刚才讲了要合情合理、与法有据,我们在大规模的分红权和股权激励没有做过,但是我们做了一个补充性的东西。比如我们有两个上市公司,按照上市公司的规则可以做股权激励,安泰科技和钢研高纳分别做过一期,效果非常不错。这种上市公司的股权激励的实施办法,国资委和证监会有两道把关,下来之后实际上给我们的科技骨干、管理骨干一定的创收和分红的权力。反过来也是一个金手铐,为了这个目标,他必须要调动一切资源,全力以赴冲击这个目标。[ 2016-03-10 19:53 ]


[才让]

比如我们这几年在这个文件出台之前做了一些小的尝试,比如员工持股,通过试点的办法,摸索经验,我们搞了几家。钢研高纳是上市公司,里面有两项新技术,分别是两个年轻人挑头做的,一个是钢研海德,一个是钢研德凯,这两个业务都是全新的。这两个企业通过员工持股、混合所有制,做了两年的试点,这两年的效果非常好。之后,我们对一家钢研昇华做了如此的安排,骨干、员工持股,做冶金环保和节能专业公司。这三家小试点,我们总结下来以后,感觉到职工持股不持股还是不一样的。有的年轻人把房子卖了来持股,但是压力会变成动力和活力,这也是很有意思的一件事。遗憾的是,当时这个文件没有出来,对分红权和股权激励没有全面的设计,包括积累起来资产和成果的享受,统统都没有考虑,而是考虑增资、增量。[ 2016-03-10 19:56 ]


[苏桂锋]

这次出台的政策,关于您说的对过去的评估都可以算进来。[ 2016-03-10 19:56 ]


[才让]

细节还要再看。过去只能现金入股,占有股份才能分红。[ 2016-03-10 19:57 ]


[苏桂锋]

不能拿自己的技术和知识来持股。[ 2016-03-10 19:57 ]


[才让]

很可惜,在那几个试点的时候,这个文件还没有出来。我们希望工作过程里面,积累起来的财富形成无形资产,有他的份额,这个就更合适了。[ 2016-03-10 19:57 ]


[苏桂锋]

对他们适当的时候,比如无形资产,知识成果。[ 2016-03-10 19:58 ]


[才让]

对,特别是创新创业,创新创业我们希望是年轻人出来做,他本身就没有积累,你还要他真金白银的掏钱出来,这也影响了创新创业的成果迅速扩大化和推广。如果采用这种方式,能够再进一步对知识产权,对管理,对软性成果,有一定的评估、量化,这是最好的。[ 2016-03-10 19:59 ]


[才让]

第二,这次是分红权,岗位分红权和利润分红权对他们也是很好的补充。那个时候通过财务杠杆,第三方的支付,这样有一个很大的缓冲。这对这些人员创新创业的成果孵化,对个人贡献的体现,特别是成果的应用,对企业和社会的作用就倍增放大出来。这个文件非常好,而且出的时间恰逢其时。我们还注意到标题,国有科技型企业,对我们这样院所转制的企业,以技术研究产业化为主的企业,几乎量身定做。我们非常拥护,下一步还要好好学习。[ 2016-03-10 20:00 ]


[苏桂锋]

我们要把政策用足。现在你也知道钢铁行业形势特别不好,国家供给侧改革提出了五大方面的任务,其中有去产能,对于您从事冶金行业这么多年,对于这次钢铁行业产能过剩的改革,特别是去产能这一块,您对这一块的理解有什么样的独到见解?[ 2016-03-10 20:01 ]


[才让]

独到谈不上。首先,我就琢磨过去我们钢铁工业也有过起伏。现在看来,整个历史阶段和过去不一样了。第一个钢铁人也好,还是其他人也好,都要直面现实、理性对待。我们不可能回到过去那个阶段了。1958年大炼钢铁,全国人民上上下下砸锅卖铁。现在已经产能到了12亿吨了,真正的需求不会那么高。所以从去产能、供给侧改革是必须必要的。[ 2016-03-10 20:02 ]


[才让]

比如美国工业化的过程,钢铁成了三大支柱之一,后来根本不行了,二手设备卖给我们,导到处破产。美国走过一条非常痛苦的道路。实际上德国、荷兰都有钢铁公司,现在产量全下来了,实际上是社会形态做了重大调整。从美国来讲,当时搞星球大战,很多经费和注意力,包括劳动力都投到空间技术、航天航空,现在投到信息化、互联网。这一波到了亚洲,日本崛起了,日本钢铁工业迅速崛起,我们的宝钢和武钢的整体建设都是从日本学来的。[ 2016-03-10 20:04 ]


[才让]

1996年我们的钢铁产量突破1亿吨,97年钢产量突破2亿吨,我们现在自己也讲,“寒冬”很多人过不去了?!耙淮宦贰?,产能就要输出啊,向非洲和东南亚这些地方走,同时也要压缩一批,对我们来说非常的痛苦。我们也知道必须死掉一批,关掉一批??饲孔芾砬鬃灾鞒衷谔倏娜ゲ艿幕嵋?,我们非常的支持。这个行业肯定会存在,城镇化还有很大的空间,但是不会是12亿吨,有一批企业必须死掉,我们要理性的面对现实,不要抱幻想。谁被动,到最后真是要死了。[ 2016-03-10 20:05 ]


[才让]

我们开玩笑讲,你要剩一批,还有的必须转型升级,有的可能是停门关张。在这个过程里面,不光是企业的责任,也可能是全社会的责任。政府工作报告里面已经作出了表述,“十三五”安排1千亿为去产能,主要是冶金和煤炭的下岗职工做安置。我们的历史上有很多好的典型,也有坏的例子。比如之前的美国的匹兹堡,现在的匹兹堡已经不是到处狼烟四起的城市,已经成为了教育之城、文化之城、学术之城。比如欧洲最大的一个购物中心,就在城外面大概15公里的地方推掉3座钢城,彻底转化为一个购物中心。整个城市就彻底转型了,这种经验我们要借鉴。[ 2016-03-10 20:08 ]


[苏桂锋]

很多地方政府为了一些税收和社会的稳定,?;ふ庵致浜?。实际上你说了,如果早转、提前转、早行动,可能会更主动。像匹兹堡这样的城市,经过几方的共同努力,实现了良好的转型。这就需要国内地方政府学习的。您讲的东西特别有道理,而且对于您说的借鉴国外发达国家走过的产业转型之路,给我们很多的启发。[ 2016-03-10 20:10 ]


[才让]

我们钢研具有一定的义务,因为钢铁行业发展到今天,我们也是推波助澜,但是现在要调整模式。[ 2016-03-10 20:10 ]


[苏桂锋]

可能需要给城市做一些辅导,包括把国外一些成功转型的经验传递给这些地市,让他们不要?;ぢ浜?,早改。您这个思路再开拓之后,对推动国家整体经济发展特别有益。[ 2016-03-10 20:11 ]


[才让]

我们是针对企业的需求,比如优势企业还要继续生存,生存里面只有一条路子,就是转变模式,升级换代,转型升级。这里面有工艺技术的优化、装备的优化、效率的提高、产品的丰富,以及整个成本的降低,我们要往这些方面发展。第二,我们要向节能降耗、降量、环保方向走。第三,我们国家稀缺的、不能做的、高端的制品,我们要下功夫,帮助他们一起来做。[ 2016-03-10 20:12 ]


[苏桂锋]

我觉得从政府角度来说,如果能按照您的思路主动的提前做,将对社会产生很大的影响。[ 2016-03-10 20:14 ]


[才让]

我们有一个战略研究所,过去是以情报为主,实际上从这些行业、政策的变化,包括产业转移里面的经验和教训的总结、提炼,类似于智库,给国家的决策部门和操作部门提供一些可行的意见。[ 2016-03-10 20:14 ]


[苏桂锋]

现在钢铁行业发展到这种程度,中国提出了中国制造2025和互联网+行动,现在钢铁的电商平台发展迅猛,这对未来钢铁行业的分销体系,会不会产生一些变革?[ 2016-03-10 20:15 ]


[才让]

随着技术的进步,特别是互联网引进以后,在工业品的销售和采购的作用已经非常明显。一是在流通领域,钢铁工业从铁矿石、能源的采购是一大块,通过集中采购和网络采购进货的东西是物廉价美。二是产品销售,实际上我们要回忆一下,华东曾经出过钢贸事件,很多企业身陷其中。我觉得这是商业模式的切换造成的,形成了一女多嫁。因为商业模式变了,这样就没有中间环节了。[ 2016-03-10 20:19 ]


[才让]

第二,大家都在搭建自己的电商平台,这种模式不变,你就死定了?;チ?,这种电商模式对钢铁工业绝对有冲击。[ 2016-03-10 20:20 ]


[才让]

另外,美国是互联网+,德国是工业4.0,基本上是+互联网。因为美国在很长一段时间,制造业就放弃了,以信息化、互联网搭建新的平台。现在重返制造业,不是简单的重复,而是在互联网基础之上一种新的思维、要素的组合。德国在制造体系,一直是锲而不舍。工业4.0,在原来加工制造的基础之上,加上互联网的手段。我们的钢铁企业在信息化上已经有很多的部署,但是有点分散。比如能源的消耗、转化,我们已经做的不错了,包括环境?;?、环境检测,还有整个信息化产品的跟踪,也已经开始做。但是没有形成一个大的网络,就是工业互联网,就是物联网,如果所有的东西在平台上以最优化的方式运行,势必降低成本。[ 2016-03-10 20:22 ]


[才让]

我们在总结钢铁工业出路的时候,一个是智能制造,就是互联网。工业互联网和现在的互联网是同源,但是角度不太一样。现在马云的阿里巴巴,李彦宏的百度,刘强东的京东商城都是在流通领域,信息领域里面做的工作比较多。工业互联网是一个大的课题,冶金工业+互联网是必然的。而且通过无线通讯,无线互联网,再加上GPS定位,就组成了一个冶金互联网。[ 2016-03-10 20:24 ]


[苏桂锋]

比如找钢网做钢铁的大数据,物联网的大体系形成了,会带动整个工业制造业大的变革。[ 2016-03-10 20:24 ]


[才让]

就是我们提的“两化融合”“中国制造2025”就是以数据化、信息化、智能化、网络化,最后达到智能制造的高度。我相信我们学起来还是很快的,只要瞄准方向,锲而不舍,赶和超的速度都是有的。这个是理想的状态,还是需要一步一个脚印踏实去做。[ 2016-03-10 20:25 ]


[苏桂锋]

您是政协委员,每届都有一些提案,今年有什么提案?[ 2016-03-10 20:26 ]


[才让]

我的提案加起来有6、7个,前天截止,我的提案都已经立案了。其中一个是希望配合科技创新驱动战略,配合“双创”行动。我们国家的知识产权管理和合法权益的维护,和专利年费的调整势在必行。你想,我们创新创业靠什么,靠的是点子,靠的是技术亮点。如果得不到专利的?;?,复制的成本太低。我的提案就是,?;ず戏ㄈㄒ?,加强知识产权的管理和监督。我还有一个具体的提案,希望我们的专利每年都要有年费,申请专利不容易,之后有一个维护费。[ 2016-03-10 20:28 ]


[才让]

华为一年的年费是7千万元,甚至1亿元来维持,造成了申请之后维持费用成本太高。有效专利失效了,失效的比例比较高。我们比较了一下,如果从现在收费的绝对值,我算的是20年,我们比美国德国日本高两倍左右。从绝对值来讲,每个专利的维护要比美国、德国这些发达国家高两倍,如果按照高度人均GDP收入比例,我们是人家的7到8倍。我觉得要适度的调整,降低下来,当然要有效发明,鼓励原创性的专利。[ 2016-03-10 20:30 ]


[才让]

这个费用下来以后,对企业的成本压力小了,大家申报专利,寻找专利?;さ亩ψ懔?,那么多专利好不容易申报了,因为成本的压力放弃,这样就失去了专利的意义。[ 2016-03-10 20:31 ]


[才让]

第二个提案,我关注的是对国家创新体系的重新设计和完善。我为什么讲这个话,在计划经济下,我们确实存在科技和生产两张皮的问题??蒲谐晒挥械玫狡笠档氖导视τ?,从1985年到1999年就是解决两张皮的问题,把科研成果迅速的转化成生产力,服务于大众和社会。这些年,我们做了很多新的调整,我自己认为,两头做的不错,为什么呢?我们两头谁在做技术呢,中科院通过知识创新工程,从国家的支持和自己的努力,发展速度非???。在前沿研究,现在我们国家是全球科研人员最多的一个国家,发表论文数量最多的一个国家。[ 2016-03-10 20:33 ]


[才让]

同时,还有一块在大学。国家的很多重点实验室,国家实验室基本上都设在中科院和大学,大学通过211、985,都得到了大量的支持。在基础性研究和前沿性的研究上,目前阶段国家支持的力度还是让人欣慰的。国家提技术创新以企业为中心,而我们的思路是,我们企业的发展阶段还没有到这个程度,像美国的GE这样的企业,成为整个行业的推动作用还不是很强,像海尔和华为一些创新做比较好的企业是不多的,因为我们大量的企业缺乏核心技术。现在的转型升级,往哪里转?可用的技术在哪里?[ 2016-03-10 20:36 ]


[才让]

我们这个机构是专门接前面这一块的,应用技术的研究和开发,这个一定要有。前面你要出什么?出论文,出有质量的论文。中间出专利和实用技术,这就形成创新链条的三个环节。现在是前一头比较重,后面是嗷嗷待哺,实用技术,特别是原创技术我们供不应求。现在看的数据,科技成果的转化率依然很低,就缺乏中间环节。[ 2016-03-10 20:41 ]


[才让]

海峡对岸的台湾,他们有中科院、大学,同时有一个台湾工业技术研究院。他们做研究孵化、推广、应用,台湾经济在80、90年代电子工业迅速起来,和工业研究院的关系很大。美国也是一样,包括德国是非常典型的。德国工业为什么发展的一直很好,在欧洲整个经济不景气的大环境下,德国一枝独秀,为什么?两个体系,一个是马普体系,类似于中国的中科院,积极的科学探索,基础性的理论研究。这部分70%、80%是国家给的,就是要出科研成果、出人才?;褂幸桓鎏逑?,是在前者基础之上,相当于二传手,一半的经费是政府出,另一半的经费必须和社会、企业合作。因此,德国的工业化的水平、工业化经久不息的现象,背后是有道理和原因的。[ 2016-03-10 20:41 ]


[苏桂锋]

没有一个国家层面的应用技术和产业技术的开发研究,以及推广机构,现在还没有?[ 2016-03-10 20:43 ]


[才让]

很多省已经意识到这一块了,广东、重庆、江苏已经成立了省一级的研究机构,需要加强中间的过程,如果中间不加强,不能有效的转化为生产力,那么多投入就打折扣了。企业嗷嗷待哺,拿不到东西。[ 2016-03-10 20:44 ]


[苏桂锋]

前面太基础了。[ 2016-03-10 20:45 ]


[才让]

第三个提案,这个和我的出身有点关系,就是边疆少数民族地区的小康。总书记为什么提精准扶贫,打扶贫攻坚战,主要的难点和困难点在边疆少数民族地区。因为历史、地理地貌,以及战略上的原因,这些边疆少数民族基本都是在边境线上,有时对于投入、布局考虑的不多,所以要同步实现小康,这个地方的困难是比较大的,可能要打攻坚战,精准扶贫。[ 2016-03-10 20:46 ]


[才让]

我希望在剩下的这几年,把资源重点集中在这几个地方,第一是不欠帐,这是一个战略布局。特别是兴边富民。现在的边境线有些地方跟相邻国家在基础设施、军民生活,包括我们的经济活力上,都有一定的差距。如果我们把边境线系统的设计,考虑布局,同时让边疆少数民族的同胞们都能够脱贫致富,同步进入小康,这是一件大事。我希望集中资源,在有限的时间里实现小康。总书记在去年民族组的会上,他讲实现小康不落下一个少数民族兄弟。这是战略布局,也是党中央对全国人民,特别是少数民族,兄弟姊妹,一个庄严的承诺。[ 2016-03-10 20:48 ]


[苏桂锋]

最后一个问题,“十三五”作为一个主题,提出了中央的“五大发展理念”,结合“十三五”,钢研未来有哪些新的规划,大概的举措是什么?[ 2016-03-10 20:49 ]


[才让]

我们现在的“十三五”规划正在编制过程之中,因为国家的规划刚刚出来,特别是我们的规划还要和国资委总体要求相衔接。我们做了一些考虑,做规划也是有一套程序,比如形势分析、环境要求等等,我们做的比较彻底。尤其是现在的环境和“十二五”“十一五”不一样了,不把市场的脉搏摸清楚,有的时候规划就容易成为“鬼话”,贴在墙上、挂在嘴上,所以我们首先要研究整体环境形势的变化。[ 2016-03-10 20:51 ]


[才让]

第二,我们对整个国企改革的态势和政策研究的比较透。这个不是你想做什么,而是国家需要你做什么,行业需要你做什么。国家对我们的要求也是市场的要求,我们对这一块做了系统的研究,和国资委的各个司局正在协调。[ 2016-03-10 20:52 ]


[才让]

第三个方面?!笆濉蹦┢谖颐侵饕募父龅胤揭裁囱牟季?,什么样的目标。销售收入翻番,利润总额翻番,员工收入翻番。不光是经济指标,实际上组织结构、内部的体系设计,包括你讲的互联网+、两化融合。总体目标我们认为挑战很大,但机遇很多。你能够应对的挑战,这个挑战就不是挑战,而是机遇;如果应对不了挑战,机遇也会擦肩而过。我们认真研究今天和明天的事,我们想在两会之后向国资委提交一个总体的“十三五”规划纲要。[ 2016-03-10 20:54 ]


[苏桂锋]

今晚特别感谢您给我们讲了非常丰富的内容,也特别感谢您对“对话新国企”栏目的支持,祝愿中国钢研集团越来越好,谢谢您。[ 2016-03-10 20:55 ]


[才让]

谢谢。[ 2016-03-10 20:56 ]



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